des pas perdus - Mot-clé - attac - Commentaires<p>un léger décalage...</p>2024-03-01T17:36:28+01:00des pas perdusurn:md5:fd5fbac0d26e743733ca83b9a57fa9efDotcleardéfendre les retraites à 60 ans à taux plein - des pas perdusurn:md5:3c7557e464e9f13d45edf54afb03b4a82010-02-27T14:47:53+01:002010-02-27T14:47:53+01:00des pas perdus<p>Lou, je pense qu'il y a peu de personnes qui passent ici et qui défendent le slogan sarkoziste, "travaillez plus..."</p>défendre les retraites à 60 ans à taux plein - louurn:md5:931535f7c126e9f312eaec3a239f6be92010-02-26T21:09:12+01:002010-02-26T21:09:12+01:00lou<p>Je pourrais commencer comme d'habitude :<br />
_ Merci à vous de travailler pour payer notre pension de retraite ! N'oubliez pas que plus vous travaillez, plus nous gagnons !</p>
<p>Pour une fois ---<br />
--- il y en a qui ont déjà compris et cliqué sur la croix (pas de politique ! pas de religion ! ici)</p>
<p>--- je suis sérieux, je souligne le propos juste (selon les savants) en tête des commentaires.</p>
<p>'Il est bon de rappeler que les gains de productivité sont énormes depuis au moins le passage aux 35 heures, si ce n'est plus... '<br />
<a href="http://www.despasperdus.com/index.php?post/2010/02/25/Stef" title="Stef" rel="ugc nofollow">Stef</a></p>
<p>Il faudrait un article tout simple avec des graphiques tout simples (je les comprends) sur ce sujet :</p>
<p>A la 40e heure, la productivité baisse. Quand on passe à 39 h, la courbe s'infléchit encore vers la fin mais la ligne moyenne est meilleure. C'est vrai à 35 h.</p>
<p>J'espère qu'ici on ne fera pas de blagues grasses, manière : si plus personne ne travaille, la production tend vers l'infini.</p>
<p>On ne parle pas de production (de l'ordre du quantitatif), mais de productivité (qualitatif).<br />
Croyez-vous que les socialistes (je n'ai aucune carte, même électorale) aient mis en place ce projet sans recherches, pour ruiner le capital ?</p>
<p>Inviter à travailler plus, c'est travailler à une baisse de la productivité > chute des trésors financiers (la 40e heure est payée autant que la 1re) > perte sociale.</p>
<p>C'est dit à la hache, je laisse aux savants d'ici le soin de peaufiner.</p>
<p>(sur la question de savoir si celui qui travaille 1 an mérite la même retraite, au même âge, que celui qui a travaillé 45 ans, je renvoie à l'évangile - je n'en fais pas mystère - et à l'ouvrier de la 11e heure)</p>défendre les retraites à 60 ans à taux plein - des pas perdusurn:md5:e969b66fa4c5cfa6aa0895f5c33c5d3e2010-02-26T15:37:42+01:002010-02-26T15:37:42+01:00des pas perdus<p>J'espère également Joël.</p>défendre les retraites à 60 ans à taux plein - chroniques partisanesurn:md5:70d3b04bca4ee1851d2005ac3e8bc61c2010-02-26T13:18:42+01:002010-02-26T13:18:42+01:00chroniques partisanes<p>PS ... Tu sais , l'optimisme , ou le rêve , çà n'a jamais rempli nos assiettes ..</p>
<p>Ce que je reproche souvent aux politiques , c'est de ne vendre que du rêve .. et après c'est le désenchantement !..</p>
<p>Pourtant , un politique , çà doit être responsable , tenir compte d'un certain contexte ...un politique çà doit être amené à gouverner , et prêt à gouverner du jour au lendemain ...</p>
<p>Un politique qui vend du rêve , et qui sait que c'est pas applicable dans l'instanté , c'est un politique qui est sûr de ne jamais être élu .. ou qui ne veut pas l'être .</p>
<p>j'espére que Mélenchon, contrairement à besancenot , ne se situe pas dans ce schéma là ..</p>
<p>c'est pour celà que je lui dit attention ! ... simple conseil de sympathisant.</p>défendre les retraites à 60 ans à taux plein - chroniques partisanesurn:md5:5e5438e3f983c2d5dbcec146ffeeea612010-02-26T12:52:08+01:002010-02-26T12:52:08+01:00chroniques partisanes<p>Non, je ne suis pas sceptique , çà pourrait très bien se faire , mais dans un autre environnement , ou contexte politique ..très très différent</p>
<p>Mais on n'en est pas là , et même si en 2012 , Sarko est battu, je doute fort qu'on revoit ce probléme de A à Z...même dans un gouvernement de gauche ou Mélenchon serait nommé ministre des affaires sociales !..</p>
<p>J'ai connu çà en 81, en pleine bagarre syndicale , le PC faisait aussi de belles affiches , ils avaient aussi des experts qui avaient bossé , et l'un des leur Jack Ralite a été nommé au ministére du travail ., on a crié ouff ! .mais .. les belles affiches n'ont jamais été appliquées ! ... et étant donc en porte à faux avec leur base ...se rendant compte qu'ils devenaient mal à l'aise à leur poste .. et que c'était pas si facile ... les 4 ministres communistes ont fini par... démissionner du gouvernement ! .... ainsi l'honneur était sauf ! ..et leur belles affiches , renvoyées au stade de rêve ( qui ne s'est pas encore réalisé à ce jour )</p>
<p>pas si simple ! ... mais si Mélenchon est un jour au gouvernement , je lui rappelerai , sa belle affiche rouge ..compte sur moi , si je suis encore là...et j'espére que tu le feras aussi avec moi.</p>
<p>Non pas sceptique , mais lucide, et fort d'expérience</p>
<p>Les politiques aiment bien flatter l'electorat ...mais une fois élus , c'est une autre paire de manche ..</p>
<p>Et quand ils ne tiennent pas leur promesses , ils ont toujours les CRS pour se mettrent entre nous et eux ..( eh oui, çà existe aussi des CRS de gauche ) ..</p>
<p>A la différence de nous les syndicalistes ..si on fait de la démagogie et qu'on leur fait miroiter des choses qu'on ne peut pas faire , on se fait lyncher par nos electeurs , qu'on cotoie tous les jours .</p>
<p>C'est pour celà que je raisonne de cette façon .. bien que j'ai le coeur très à gauche comme toi .</p>
<p>Ecrire , bosser sur de beaux dossiers c'est bien.. mais les mettre en oeuvre ... c'est un autre chapitre</p>
<p>Amitiés</p>défendre les retraites à 60 ans à taux plein - des pas perdusurn:md5:e63e6fbc8ef09b47239fb73563a1a60a2010-02-26T06:16:22+01:002010-02-26T06:16:22+01:00des pas perdus<p>je comprends bien que tu sois pratique mais il me semble que ta réaction traduit un certain scepticisme, peut-être parce que nous baignons, à notre corps défendant, dans un milieu où l'<a href="http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2010-02-16-retraites" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">idéologie dominante</a> dit qu'il va falloir faire des sacrifices, que les choses ne peuvent plus durer, où on sciemment "on" dramatise la situation...<br />
[<br />
Pourtant, il y a des économistes et des politiques qui ont bossé la question et qui sont beaucoup plus optimistes, <a href="http://dechiffrages.blog.lemonde.fr/2010/02/17/indecente-dramatisation-de-la-question-des-retraites/#xtor=RSS-32280322" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">ici,</a> <a href="http://www.jean-luc-melenchon.fr/2010/02/carnet-de-campagne-aquitain/" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">là</a>, ou là|http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2964|fr]...</p>défendre les retraites à 60 ans à taux plein - chroniques partisanesurn:md5:ae17c729158c903464fdf7dac10c8a9e2010-02-25T20:14:45+01:002010-02-25T20:14:45+01:00chroniques partisanes<p><em>s'agit que d'une déclaration de principe qui peut s'appliquer à la majorité de la population,</em></p>
<p><del></del><del></del><del></del><del></del><del></del><del></del><del></del></p>
<p>Mais oui, j'ai bien compris ... mais comment tu fais pour l'avoir cette retraite a taux plein à 60 ans ..</p>
<p>- supprimer la notion de trimestres<br />
- Revoir la façon de calculer le montant des pensions</p>
<p>y'a pas d'autres solutions ! ...</p>
<p>Moi, je veux du concret pour que çà soit crédible ...</p>
<p>alors tu me précises ? .... Si pas çà reste à l'état de slogan politique ..</p>
<p>et moi, les slogans ... j'en ai que faire .. et çà conduit au pire , en cas de désenchantement .. tu le sais bien !..</p>
<p>Des vraies propositions çà doit être crédible , et en mesure d'être réalisées dans les mois qui viennent .</p>
<p>y'a plein de gens qui attendent le résultat de ces négociations ... c'est pas le moment de leur enfuter du rêve ! ...parce que c'est les elections ..</p>
<p>beh oui, moi, je suis comme çà ... pragmatique ..</p>défendre les retraites à 60 ans à taux plein - chroniques partisanesurn:md5:cf6e791389e1f2c435166edcd30354a22010-02-25T19:58:21+01:002010-02-25T19:58:21+01:00chroniques partisanes<p>Ok ...un truc pareil , je signe 100 fois ! ....</p>
<p>On applique quand ? ...ce trés beau texte ?</p>
<p>mais mes questions concrêtes , qui vont être abordées dans cette négociation.. ..sont toujours sans réponse...</p>
<p>on peut toujours rêver ! ...Je sais qu'il faut une dose de rêve ! ... l'espoir fait vivre .. mais çà ne régle pas le probleme de celui qui part en retraite demain ... en réalité !...</p>
<p>Avec des phrases , on peut refaire le monde .. mais j'ai été tellement désenchanté , que çà m'arrive d'y mettre maintenant des bé-mol ...</p>
<p>Je deviens vieux ! ... :-)</p>défendre les retraites à 60 ans à taux plein - des pas perdusurn:md5:777fd4030b7ec08231d06d837f4bb3e22010-02-25T19:51:40+01:002010-02-25T19:51:40+01:00des pas perdus<p><strong>Joël</strong> : on a déjà eu une discussion à ce sujet. Je conviens que le titre n'est pas fameux, j'aurais du employer le verbe revendiquer plutôt que défendre.<br />
Quant au reste, dont l'affiche, il s'agit que d'une déclaration de principe qui peut s'appliquer à la majorité de la population, ce qui n'interdit nullement de discuter et de prévoir des aménagements pour ceux qui ont bossé très tôt, et les autres "cas" particuliers.<br />
Je ne sais pas si, sous Balladur, les syndicats étaient d'accord, de même que la gauche. Depuis, on a pu juger sur pièces cette réforme ainsi que les autres... Le financement ? Imaginer un moyen de réorganiser la solidarité nationale sur la base d'une meilleure redistribution des richesses...</p>
<p><strong>andré martin</strong> : d'accord avec, j'ai d'ailleurs relayé cet appel <a href="http://www.despasperdus.com/index.php?post/2010/02/19/Retraites,-ch%C3%B4mage-Arr%C3%AAtons-la-d%C3%A9sinformation-!" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">ici</a>.</p>défendre les retraites à 60 ans à taux plein - andré martinurn:md5:a416c9c6168ca3227c0369ac263cad132010-02-25T18:51:48+01:002010-02-25T18:51:48+01:00andré martin<p>" Nous sommes des syndicalistes, des salariés, des économistes, des sociologues, des retraités. Les retraites et le chômage concernent toutes les générations. La désinformation permanente sur ces deux dossiers, volontaire ou involontaire, est dangereuse pour notre démocratie. Ensemble nous souhaitons ouvrir une brèche dans ce mur de la désinformation.<br />
Le déficit des retraites, de la santé, du budget de l’Etat, mais aussi le chômage et la précarité, ne sont que les multiples symptômes d’une même maladie. Celle de l’explosion des inégalités au cours des 30 dernières années, suite aux dérégulations qui ont laissé le champ libre à la goinfrerie sans bornes des dirigeants des grands groupes financiers et de leurs principaux actionnaires..." - Lire la suite de l’Appel « Retraites, Chômage - Arrêtons la désinformation ! » et les premiers signataires sur <a href="http://reparti.free.fr/a090210.pdf" title="http://reparti.free.fr/a090210.pdf" rel="ugc nofollow">http://reparti.free.fr/a090210.pdf</a></p>